Mélorox ou Mélobof ?
Écrit par MonsieurChance le 26/12/2008
Edit du mercredi 4 mars 2009
Il m’arrive de consulter régulièrement les url des referrers pointant vers le blog. Très souvent je tombe sur des discussions JOL dans lesquelles des gens se prennent la tête sur les méloros, discussions où quelqu’un place un lien vers cet article…
J’aimerais assez que cet article ne devienne pas l’exemple d’une position “anti méloro”. En ce qui me concerne je ne suis pas “anti méloro” et cet article n’a jamais été écrit dans le but de dire que ces dagues sont bidons.
De fait je n’ai jamais été écrire cela. Cet article est un billet destiné aux lecteurs réguliers qui m’avaient demandé mon opinion sur ces dagues. On m’avait demandé si à mon avis ces dagues méritaient un nerf, j’ai répondu ici que de mon point de vue non. Ce qui mérite un nerf c’est la classe éni en tant que telle qui est totalement déséquilibrée à THL.
En gros le résumé de cet article pourrait être (et je me cite) : “Ce ne sont pas les Méloros qui rendent les éniripsa THL si déséquilibrés en 1vs1, mais juste les soins, un nombre de points de vie énorme et les résistances…”
J’ai également écrit dans les commentaires de cette note le 6 janvier dernier :
“Je n’ai pas la prétention de faire la leçon à qui que ce soit. Viennent sur ce blog les gens qui aiment bien nous lire, nos articles n’ont rien d’universel, et n’ont pas vocation à faire du prosélytisme.
Je comprends bien que le sujet des méloros attise les passions et que beaucoup d’avis divergent, néanmoins il n’y a pas là de quoi en faire un fromage.”
Donc si vraiment des gens veulent en faire un fromage, eh bien s’il vous plait arrêtez de me citer, ça me fera des vacances…
***
Cela faisait longtemps que j’en parlais. On m’a relancé à ce sujet à plusieurs reprises. Voilà donc une note sur les dagues de Méloro.

Pour ceux qui ne connaitraient pas cette arme, il s’agit d’une arme éthérée un peu spéciale de niveau 147.

Elle est naturellement destinée aux classes orientées feu, cette dague apportant un bonus allant jusqu’à +200 d’intelligence à son porteur. De plus elle possède un bonus sur coup critique énorme de +30 la rendant capable d’atteindre des volumes de dégâts très impressionnants si jouée en 1/2. Enfin, elle autorise le port du bouclier, ce qui est un avantage certain.
Les dagues de Méloro sont devenues une sorte de standard que chaque personnage feu se devrait – dit-on – d’utiliser. Elles seraient l’arme ultime de l’éniripsa qui grâce à son mot stimulant peut facilement monter à 12 PA et ainsi taper 4 fois par tour avec…
Voyons voir.
***
Cette arme est une arme de PVP. Pour utiliser des Méloros en PVM il faut vraiment le vouloir. Comme cette arme est éthérée elle s’use à chaque combat et demande un entretient. De plus en PVM ce n’est pas vraiment à l’éni d’aller tanker les monstres et ainsi gêner tout le monde. En PVM un éni est plus avisé de s’équiper à la baguette ou à la limite au marteau.
Donc je vais chercher à optimiser le port de Méloros pour Spark, et ce dans un build PVP.
L’idée est de composer un équipement permettant de jouer en 10 PA de base, apportant +25 cc pour jouer l’arme en 1/2 et si possible en ayant un maximum d’intelligence pour profiter le plus possible du coup critique dévastateur, mais en ayant par ailleurs assez d’agilité pour remplir les pré requis de l’arme.
Tout naturellement plein de gens s’équipent en full panoplie tue-mouche pour remplir ces conditions.

C’est – disons le franchement – une erreur. La tue-mouche ne donne que +5cc au maximum, pas d’agilité, elle ne donne pas de PO et empêche de porter la meilleure amulette du jeu : la Kralamansion… Mais pire elle oblige le port d’un Dofus turquoise pour espérer jouer l’arme en 1/2.
Donc exit la panoplie tue-mouche. A la place Spark enfile une panoplie Bworker Gladiateur.
Cette panoplie donne des cc, de l’agilité et est globalement orientée multi-éléments.
Spark complète avec une Kralamansion et un Kralano qui sont des objets qui ne demandent presque aucun commentaire : des soins, des dommages, +3 PO et plein de bonus aux coups critiques… etc
Concernant la cape, il y a un petit problème. Pour arriver à +25cc Spark ne peut porter de voile d’encre, et c’est bien dommage. Il doit se contenter d’une cape du Minotot. Spark n’a pas de Dofus Turquoise donc il n’a pas le choix.

Nous complétons avec quelques Dofus et une dinde Prune / Orchidée.
Cet équipement (sans arme je le rappelle) apporte ces bonus :
+160 Ã 250 Ã la chance
+251 Ã 360 en intelligence
+81 à 100 en agilité
+50 en force+182 Ã 255 en sagesse
+1607 à 2000 en vitalité
+92 Ã 150 en prospectionAugmente les dommages de 27 Ã 40%
+43 Ã 66 de dommages
+28 Ã 45 de soins+2 PA
+1 PM
+5 à la portée+5 à 6 créatures invocables
+19 Ã 25 aux coups critiques
+301 à 400 en initiative18 à 30 % de résistance neutre
6 à 10 % de résistance à la terre+12 à 20 de résistance neutre
+6 à 10 de résistance à la terre
+6 à 10 de résistance à l’eau(Sont absents de cette liste les bonus offerts par les Dofus)
Voilà Spark prêt à tester quelques armes.

***
Les objets que porte Spark n’ont pas des jets excellents, voilà ses stats (toujours sans arme) :



Il est bien entendu possible d’avoir bien plus d’intelligence, mais pour cela il faut des items overmaxés en intell, mais surtout il faut sacrifier les cc et la PO. Et perdre de la PO est – dans une logique PVP – une aberration.
***
Parlons armes donc.
Nous allons donc comparer d’un coté une dague de Mérolo avec de l’autre coté la seule arme qui peut tenir la comparaison : un Ougarteau.
Pourquoi un Ougarteau ?
Parce que ce marteau autorise le port du bouclier lui aussi. Il ne présente donc aucun handicap en PVP, tout comme les Méloros.
Donc d’un coté nous avons ces bonus :
Dague de Méloro
+200 en intelligence
-400 en force(-400 parce que pour monter à +200 en intelligence à la FM il faut en faire des échec et il est presque obligé de descendre à -400)
De l’autre ces bonus :
Ougarteau
+350 en vitalité
+35 en sagesse
+10 de dommages
Augmente les dommages de 35%(nous considérons donc un Ougarteau n’ayant pas trop souffert à la FM offrant de beaux jet. Rien d’extraordinaire si on compare avec l’investissement que représente actuellement l’achat de Méloros)
Pour résumer, d’un coté une arme qui apporte un énorme bonus offensif et permettant d’améliorer la qualité du mot de prévention et des soins, de l’autre une arme à vol de vie en zone qui donne un beau bonus de vie et un boost multi-élémentaire…
Comparons les dégâts des sorts :
| Méloro | Ougarteau | |
| Flamiche | 64 Ã 130 | 72 Ã 127 |
| Mot Blessant | 85 Ã 92 | 97 Ã 105 |
| Mot Interdit | 174 Ã 229 | 165 Ã 211 |
| Boomerang Perfide |
72 Ã 176 (terre) 174 Ã 825 (feu) 104 Ã 381 (eau) 92 Ã 306 (air) en moyenne : 263 |
101 Ã 309 (terre) 165 Ã 712 (feu) 117 Ã 408 (eau) 105 Ã 333 (air) en moyenne : 278 |
Comparons les soins (testons les soins surtout utiles en 1 vs 1) :
| Méloro | Ougarteau | |
| Mot Curatif | 216 Ã 298 | 182 Ã 248 |
| Mot de Régénération | 72 à 103 | 66 à 91 |
Comparons les dégats au corps à corps :
| Méloro | Ougarteau | |
| une frappe en coup normal | 218 Ã 262 | 239 Ã 387 72 Ã 102 de vol de vie |
| une frappe en coup critique | 626 Ã 659 | 350 Ã 499 132 Ã 161 de vol de vie |
| Frappe moyenne pour 12 PA | 1766 si deux cc | 939 sur le dégat feu 261 sur le vol de vie eau 1200 dégats plus un soin de 130 |
Quel bilan tirer de tout cela ?
Eh bien si les Méloros permettent de se soigner un peu mieux et de faire si on a de la chance sur les coups critiques plus de dégâts au contact, l’Ougarteau – lui – permet de faire des dégâts à distance bien plus réguliers et légèrement plus forts, tout en faisant des dégâts en zone au contact et en volant de la vie.
En PVP 1 vs 1 la frappe du marteau est bien plus avantageuse que celle de dagues. Avec un marteau on peut toucher l’ennemi derrière un obstacle, on peut également faire des dégâts à un panda qui nous porte.
Tout cela m’amène à dire que les Méloros n’ont strictement rien d’exceptionnel. Ce ne sont pas une mauvaise arme, mais elles n’ont rien non plus de vraiment particulier. Elles ne méritent clairement pas l’adjectif “ultime”.
Et les gens qui demandent un nerf les concernant (comme j’ai pu lire sur JOL) devraient tout autant demander un nerf de l’Ougarteau s’ils étaient logiques dans leur démarche.
***
Alors si ces dagues n’ont rien d’exceptionnel, pourquoi toutes ces histoires d’enis aux Méloros imbattables en PVP 1 vs1 ?
Eh bien le caractère “imbattable” de l’éni ne provient pas de son choix d’arme mais de sa capacité à se soigner.
Ce ne sont pas les Méloros qui rendent les éniripsa THL si déséquilibrés en 1vs1, mais juste les soins, un nombre de points de vie énorme et les résistances…
D’ailleurs pour en revenir au comparatif Méloros / Ougarteau, ce dernier est meilleur en PVP pour une seule chose : la vie qu’il donne.
Un personnage qui parvient grâce à un bouclier à atteindre 50% de résistance dans l’élément de frappe de l’ennemi double quasiment sa vie. Et dans ce cas l’Ougarteau ne donne pas 350 de vie, mais virtuellement 700.
Avec l’équipement décrit plus haut voilà les résistances de Spark :


Et il pourrait avoir encore plus. S’il s’équipe au marteau, il n’a plus besoin de ce coup critique qu’apporte la cape du minotot en plus d’une Voile d’encre. Et cette cape donnerait de sacrées résistances supplémentaires !
Avec un bouclier du Captain Amakna, Spark a un joli 47% de résistance neutre. Même un sacrieur avec 6000 de vie ne pourrait faire guère plus de 1100 dégâts avec Punition. Et avec un Ougarteau Spark aurait de toutes façon presque 3400 points de vie…
***
Mais quoi qu’il en soit, jouer en éniripsa THL en PVP 1vs1 n’est pas du tout amusant ^^
***
Petit ajout sur les mélobofs du 1er janvier 2009 suite à des remarques que j’ai pu lire sur JOL
Il semblerait que des lecteurs considèrent mon raisonnement comme erroné juste parce que le build de Spark ne contient pas de dofus turquoise… Selon eux ce dofus permettrait de vraiment rendre les méloros plus fortes.
Sauf que…
1/ Si grâce au dofus on peut améliorer le total d’intell, eh bien ce total n’augmente pas uniquement les dégâts des méloros, mais de l’ougarteau aussi.
2/ Il n’y a pas dans dofus des équipements miracle qui permettent d’avoir 8000 points d’intelligence, tout en restant en 10 PA de base. Ce n’est pas un turquoise providentiel qui invente une panoplie ultime.
Testons pour les sceptiques :
Si Spark peut équiper un turquoise +12 voilà l’équipement qu’il peut porter pour avoir davantage d’intell tout en étant en 10PA de base et en 1/2 aux méloros :
- Full tue-mouche
- Sandales Tot
- Kralano
- Masque Vaudou
- Dinde Prune/Orchidée
Voilà les caractéristiques que cela donne (sans armes, ni dofus)
+347 Ã 480 en intelligence
+47 à 80 en agilité+217 à 310 en sagesse
+1055 à 1299 en vitalité
+72 Ã 125 en prospectionAugmente les dommages de 17 Ã 25%
+40 Ã 58 de dommages
+35 Ã 53 de soins+2 PA
+1 PM
+4 à la portée+4 créatures invocables
+9 Ã 13 aux coups critiques
+803 à 1300 en initiative12 à 20 % de résistance neutre
14 à 21 % de résistance au feu
5 à 7 % de résistance à la terre
0 à 6 % de résistance à l’air+18 à 30 de résistance neutre
+6 à 10 de résistance à l’eau
+15 à 24 de résistance au feu
+6 à 10 de résistance à la terre
Ce qui fait un stuff blindé d’intell certes, mais plus du tout multi-éléments. Avec moins de PO, beaucoup moins de vitalité…
Comparons avec les Dofus, mais sans arme (Je teste les deux sets avec les jets max qu’ils peuvent donner, histoire que ce soit comparable…)
| Build PVP | Build “j’ai un tutu et max intell et je pense trop roxxer” | |
| Points de vie | 3189 | 2488 |
| PA | 10 | 10 |
| PM | 4 | 4 |
| Caractéristiques primaires | ||
|---|---|---|
| Vitalité | 2101 | 1400 |
| Sagesse | 426 | 480 |
| Force | 151 | 101 |
| Intelligence | 760 | 880 |
| Chance | 351 | 101 |
| Agilité | 201 | 181 |
| Portée | 5 | 4 |
| Caractéristiques secondaires | ||
|---|---|---|
| Bonus aux dégâts | 66 | 58 |
| Bonus aux dommages | 82% | 67% |
| Bonus aux soins | 45 | 53 |
| Bonus coups critiques | 25 | 25 (dont un turquoise +12) |
Ajoutons des méloros +200 d’intell / -400 de force :
| Build PVP | Build “j’ai un tutu et max intell et je pense trop roxxer” | |
| Flamiche | 77 Ã 145 | 70 Ã 145 |
| Mot Interdit | 191 Ã 248 | 195 Ã 257 |
| Boomerang Perfide | 86 Ã 193 (terre) 191 Ã 865 (feu) 124 Ã 439 (eau) 108 Ã 334 (air) en moyenne : 292 |
76 Ã 174 (terre) 195 Ã 930 (feu) 87 Ã 245 (eau) 96 Ã 301 (air) en moyenne : 263 |
| Méloros en coup normal | 237 à 282 | 245 à 294 |
| Méloros en coup critique | 659 à 694 | 706 à 743 |
Donc voilà ce que permet de porter un turquoise +12 en comparaison de mon stuff sans turquoise :
Faire moins mal à la flamiche et au perfide pour faire 9 dégats max de plus à l’interdit et gagner 49 dégats au max sur un cc des dagues… Ouah trop puissant ce que permet le tutu comparé à l’équipement que je propose initialement.
Sans compter la perte d’un PO, de 700 points de vie… etc, etc.
Donc lorsque quelqu’un sur JOL dit “avec un tutu, le jeu cc est bien plus intéressant et demande beaucoup moins de concessions niveau équipement, et une optimisation conséquente de la frappe et des soins.” pour dire de mon article que “Les conditions de test ne sont pas optimales, un tutu aurait permis un stuff bien plus puissant, au prix des meloros, et de leur niveau d’utilisation, on est pas à un tutu près.” ça me fait bien marrer.
Certains devraient parfois considérer que les frontières du possible ne se limitent pas aux bornes de leur imagination.
Le tutu ne rends pas les méloros plus puissantes à THL.
Les méloros n’ont rien d’exceptionnel même s’il s’agit d’une bonne arme.
Demander un nerf ou un équivalent pour les autres classes est une démarche vide de sens.
CQFD.
Gaming Maze
La quête du Dofus Ocre
Dragodindons
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Notes
Trés belle article
Bonsoir MonsieurChance excelente note sur les meloro mais vous dites qu’elles ne sont pas ‘ultime’ pour les enis non mais pour les autres races feu c’est une arme de destruction massive ainsi que le bonus en intelligence ces dagues je les voit plus sur un feca qu’une autre race … voila
Euh, pour un féca, jouer au Méloros c’est vraiment un beau gachis…
En pvp 1vs1 c’est simple, si l’adversaire ne peut pas désenvouter, le féca aura toujours ses 50% de résistance grâce à son sort et dans ce cas là le port du bouclier n’est pas important. dès lors que le bouclier n’est plus exigé, le Rod Gerse en 1/2 est clairement supérieur au Méloro. Et là c’est vraiment net.
Et si le Féca joue en 1vs1 contre une classe qui peut débuff, eh bien le féca n’a clairement pas intérêt à chercher le contact.
Il faut les tester les armes aussi. Les Méloros c’est joli mais non ce n’est pas “une arme de destruction massive”.
désolé du double post, a quand Spark lvl 200, & quelle logiciel utilisez vous pour les screens ?
Bonjour , vous avez donc réussi a trouver un forgeur de bouclier 100 et c’est vous même qui vous l’êtes confectionner ? Merci par avance . Et au passage on a pas de nouvelles de votre équipe pour petit donjons sur pouch’ ?
Comme quoi il ne faut pas agressez nimporte qui et nimporte ou
Je trouve que tous est tres bien expliquer et c’est pourquoi je ne mequiperai jamais des meloro en revanche jouer un feca 1/2 au rod gerse c’est contraignant car le feca perd pas mal d’intel et surtout de point de vie :/ j’avais opter pour le 1/2 apres les conseil de grenouille et je vien de changer pour jouer full intel avec une pano tu mouche full avoir 1pa et presque 300 pdv en plus sa change tous de meme ! Meme si il faut avouer sa tape moin fort !
Ps: merci pour la belle dinde
Le gros problème de la panoplie tue-mouche c’est son manque de PO. Avec Grenouille j’ai +6 à 7 PO sur le stuff tout en étant en 1/2 sur mon bâton.
A trop chercher le full intell, on se prive de beaucoup de choses. Comme d’un gélano PM par exemple.
C’est bien joli de réduire de 10 de plus sur son armure, mais si c’est pour devoir se rapprocher de 6 cases de plus de l’ennemi afin de pouvoir le taper… avec 1 PM de moins ^^
je ne comprend pas pourquoi chercher le 1/2 a la meloro puisqu’elle est 1/30 (+30) donc 1/2 de base non ?
Ayant la chance de jouer avec un compère en possesion de la dague je peux dire qu’en effet elle n’est pas indispensable.
Le +200 intel est interessant mais… c’est tout. Si l’on pense aux rhumes, il y a de la vita, 1 PO, du vol de vie etc. (pas de bouclier par contre ^^)
Une arme interessante, a tester : il faut l’aimer pour la jouer je pense.
merci a vous bel article
Melobof donc !
Je suis content que certains déboursent des sommes folle pour sa ! sa fait vivre ceux qui les drops.
Jolie note comparative . Le marteau bouftou 1/2 cc arme ultime ? le debat est lancé !
hmm super article je dois dire le petit mot de fin est super ^^
je ne suis ni eni ni feca mais il m’a passioné je suis en train de drop poil de renardo en boucle la c’est trés ennuyeux sa m’a diverti de lire
et avoir une analyse comme sa par les 1er 200 de pou c’est trés intéréssant et cela est trés convaincant en tout cas
Hello,
très sympa l’article. J’ai déjà vu une personne qui tapait aux méloros air, c’était marrant ^^ . J’ai aussi pu voir que les méloros sur de bonnes résistances étaient “useless”, même en cc ça tapait pas. Dire que certains sont prêts à mettre plus de 20m kamas pour les dagues, ça fait vraiment cher je trouve … juste pour pvp.Il y a une chose que je n’ai pas vu : quelles sont le niveau de ces dagues ?
A bientôt
Schwarz le logiciel pour les screens c’est paint impr écr et coller tu coupes la barre des tâches et voila.
Melobof donc c’est vrai que pour du pvm les dagues sont vite très limité 74 combats c’est vite fait, et vu que je suis neutre le pvp c’est dur pour moi…
La seule chose qui me chiffone c’est comment l’eni sort autant d’équipement soudainement.
Article simpa sur des dagues que je ne prendrais jamais car 20m c’est un peu trop
L’idée d’une classe “méloro” est de bourriner l’ennemi… Je pense que ces personnes ne cherchent qu’à aller au CaC, dans ce cas c’est facile de les vaincre: les maintenir à distance !
(je parle aussi pour les énus qui ont leur sac à côté d’eux :p)
Moi aussi je trouve ça un peu nul les méloros… On bourrine certe, mais faut décocher les CC à la suite, et on a plus de chance de gagner en faisant quelques regens…
Aussi, moi non plus je n’aime pas tellement taper sur 1 case, su j’aimerais je serais a l’arc de pêcheur ^^ mais un bâton ou un marteau pour taper les ennemis derriere un obstacle c’est mieux
Enfin bref, les méloros c’est beau, ça brille, ça bourrine, mais pas tellement pratique
Bravo pour cet article, mais je tiens quand même à dire que le lvl requis pour les méloros est clairement plus abordable que celui de l’ougarteau… Après tout on est pas tous THL.
Salut,
toujours un plaisir de lire vos articles surtout quand ils s’attaquent à un sujet à débat.
Mais je me pose une question pourquoi ne pas l’avoir comparé à un m’pouce qui est une arme à une main, qui certe a un bonus vitalité beaucoup moins conséquent sans vol de vie, mais les dégats sont similaires et il y a surtout le retrait du pa qui est plus qu’utile en pvp (il suffit juste d’en retirer un à l’ennemi le plus souvent pour éviter un cac ce qui représente plus qu’un vol de vie à mes yeux)
Bonjour
Selon moi les dagues meloros sont vraiment exelentes (peut-etre pas ultime faut l’avouer ^^) au niveau d’un osa comme je le joue (feu/PO) je trouve ces dagues vraiment pratique actuellement je n’ai pas le lvl mais faut avouer que lvl 147 (les meloros) comparer au lvl 176 le rod gerse si on a les Kamas selon moi on ferait tout aussi bien de les acheter ne serait-ce qu’en attendant le Rod Gerse ^^ de plus si on prend des meloros full intel on peux se “priver” de certains objet full intel et par consequent prendre des objet permettant de faire d’autre bonus que de l’intel (exemple : je suis lvl 14X j’ai une dora bora pour l’intel mais je perd beaucoup de vita et beaucoup d’agilité (comparé a mon anciene bekille) j’aimerais bien reprendre ma bekille et profiter d’autre objet de ce que j’ai pour par exemple profiter d’un mode feu/agilité et changer donc beaucoup de mes objet qui était orienté full feu pour faire des degats convenable
En conclusion de se long comentaire:
Les dagues Meloros sont un atout certe pas pour les “THL” mais pour les niveaux en dessous et merite bien le titre de Exelente arme vis-a-vis de son niveau et des caracteristique qu’elle apporte
Sur ceux bon jeux
Bonjours chers “Cadavres Exquis”,
C’est encore un article très interressant et complet que vous avez redigé. Pour ma par je verais mieux un Eni. équipé Full Intel (pour les soins et le CAC à la baguette) plutôt que boosté CC pour les Dagues Méloro ! En plus un Eni. en PVP … ^^, surtout en 1 VS 1 … Je pense que si Spark se fait agro., tu possède asser de personnages pour le défendre ^^.
(La suite de mon commentaire n’a pas vraiment de rapport avec le sujet traité.) Hier je pensais à mon Crâ quand il serait level 200 et je me demandais s’il était interressant de sacrifier beaucoup d’intelligence pour mettre le sort “Tir puissant” en CC 1\2 ou se mettre en pano Full Intel ?
Au plasir, Fenri
Tout d’abord très belle article ( enfin à force … ont a l’habitude
) .
Ensuite je ne suis pas tout a fait d’accord concernant le ougarteaux et ces dague quelque peu …. spécial … , certes le ougarteaux peut taper a travers une invocation blessant également la personne de derriere , certes il a un vole de vie non négligeable mais …. a quoi serrs un vol de vie quand on joue un eniripsia ayant 6 mort de regénération poser sur sa tête …. un eniripsia THL commence généralement sont tour full vie ….
Les dague meloro quand a elle cause de rééle dégats equiper 1/2 ( si dofus sa permet d’arranger la panoplie deriere ) et 5/6 pm … c’est dague peuvent quand même etre plus ou moin redoutable … Impossible de ne pas être au CaC avec une nini dans c’est cas la … Certes elle ne sont pas “Ultime” comme beaucoups de HL le pretende mais elle sont clairement au dessus de la plupart des dague ainsi que la plupart des armes … ( si les CC sortent evidement ) … Enfin bref ^^ Merci pour se formidable article … mais je pense que c’est 2 arme se valent est peuvent toute les 2 être utiliser en pvp suivant l’adversaire … Bonne journer
(L)
Salut,
Sur quels monstres tombent ces dagues ?
Bye
très beau article , c’est vrai que les méléros ne n’interesse pas du tout même si j’ai preter une grosse somme d’argent pour que mon meneur s’achete une paire qui pour dire , ne s’en sert pas des masses . ce n’est donc pas une arme ultime , juste beau a voir les degats. bonne continuation , et aussi , pouvez vous donner le pseudo de votre forgeur de bouclier 100 . merci
En revenant sur cette article,
est-ce vraiment un gachis de faire un éni baton?
Très bon article comme toujours :’]
Je pense que les gens les voient comme l’ “arme ultime” parce que pour eux, c’est l’arme qui fait le plus de dégats…C’est vrai que voir quelqu’un faire 3 CCs à 6XX chacun, ça ne peut que les conforter dans leur idée, de plus ils ne voient par forcément l’aspect plus technique de la chose, perdre 400 de force, taper sur 1seule case ou encore, le manque d’apport de bonus des dagues – mis à part les +200 d’intel qui baisseront au fur et à mesure des réparations – comme vous le dite, des PO, CC, +Dom etc…
Bonjour, ça fait toujours plaisir de lire vos articles qui donnent envies d’être HL pour être trop fort >< ! Personnellement j’étais féca et je pense que c’est dommage de jouer dagues alors qu’il y a des baton comme le rod gerse, le rhysome du tynril ou à moyen niveau une bonne racine semilia. Après pour les enis un minokers c’est pas mal aussi ^^.
Beil: le +30 Équivaut au dommage en CC
Si je fais un CC, +30 dommages seront ajoutés.
Très bel article je trouve, le seul problème étant que ton raisonnement est en partie faussé par le fait que le ougarteau n’est pas joué en 1/2 :p.
Euh bin oui il n’est pas joué en 1/2. Si c’était le cas, les Méloros serait de la vraie bouse en comparaison.
Donc je trouve au contraire que c’est assez édifiant de voir qu’un Ougarteau même pas joué en 1/2 est déjà à jeu égal avec des Méloros.
Cela montre bien que les Méloros sont encore plus mauvaises dès lors qu’on peut vraiment optimiser son équipement.
Ensuite jouer en 1/2 sur du 1/30 n’est pas comparable avec jouer du 1/2 sur du 1/50. Si j’avais considéré un Ougarteau joué en 1/2 pour comparer sa puissance avec celle des Méloros en 1/2, là mon raisonnement aurait été faussé. J’ai bien fait attention de ne pas le faire.
Quand on a la possibilité de jouer en 1/2 sur du 1/50, s’équiper au Méloros c’est vraiment une sacrée preuve de manque de jugement ^^
Sinon pour répondre à Arador :
Ça te chiffonne ?
Faire du stuff c’est quand même la seule chose qu’il y ait à faire dans Dofus à un certain stade, donc oui il nous arrive de faire du stuff… dingue ça…
On a plein d’équipements dans nos coffres, on teste plein de mode de jeu différents tous le temps. Voilà tout. La dernière fois que j’ai parlé du stuff de Spark c’était en mai dernier. tu imagines bien qu’en plus de 6 mois j’ai eu l’occasion de penser à quelques crafts…
Ta manière de dire les choses est curieuse quand même. Il ne faut pas être suspicieux comme ça, des gens pourraient mal le prendre
Comme a votre Habitude Tres Belle Note Des Melero … Beaucoup Trop cher comme le dit si bien MrChance A coter il et vrai que le Lvl de L’ougarteau et celui des Melero .. N’est pas du tout Le même …Et ? Un Panda Feu ?? Au Melero Peut etre Pas mal Non ? Le Debat et Lancer A se niveau Le 1000 au cc avec Vuln’ .. Sa me parait Facile Apres Niveau Build … Enfin Bref Jolie Comme d’habitude
Super article une fois de plus.
Ayant commencé un iop feu sur le serveur Djaul, j’ai une petite appréhension quand au choix du corps a corps. Bien évidemment on va me dire : “ouais mais tu peux faire intimidation ou bond si t’est vraiment coincé”.
Or je pense qu’il n’est pas utile de perdre 5/9 PA lors d’un PvP.
Bien évidemment je parle de mon stuff a haut niveau, mais bon je veux quand même me renseigner, sachant qu’au niveau 60 je vais xp très vite.
Donc j’hésite entre quelques armes :
La baguette des limbes, qui me rajoute 1 PA/PM/PO et d’autres trucs, je n’ai pas trop regardé.
Le Rod Gerse, bien utile mais il faudra le jouer 1/2, ce qui me ferait perdre de l’intel, très pratique chez un iop feu.
En voyant votre article j’ai dors et déja écarté les meloros x).
Ensuite je pensais a une épée du Dark Vlad, forgemagée 80% feu.
Mais voilà , la baguette des Limbes me rajoute 1 PA/PM/PO (je l’ai déja dit nan?)Et elle remplace presque un Gelano.
Revenons a la situation de départ, si je dois utiliser le sort “bond”, cela me fait perdre 5PA, Je ne peux utiliser qu’une fois tempete apres, et si l’ennemi arrive a revenir au CaC, je pense vraiment que ce sera un peu dur, non?
Si tous ceux qui parcourent ce blog génial pourraient m’orienter, ça serait sympa.
PS: Bonnes fêtes de fin d’année !
Pour repondre a sanizen Pour Moi Un iop Feu je L’iamgine Pas sans Le Sabre Ayassalama ( FM 80 % feu ) 4 PA .. + dommages … Et un craft pas trop dur et sa ROx :O
:/ Pas fini Mon commentaire escuser le double ,post Tonjour pour repondre a SanIzen Lotre epe que Il te faut : LE FUCHIA pardix
Salut,
Je suis egalement d’avis qu’en PVP l’interet de telles dagues est bien maigre.
Neanmoins, je suis curieux de voir ce que ca peut donner en PVM sur un sacrieur avec chatiment spirituel, on monte facilement a 12 PA, de plus le 1/2 est vite atteint avec chatiment agile.
Bonnes fêtes de fin d’année et merci pour cet article
A Monsieur chance
Il ne fallait absolument pas le prendre mal et plus sur un ton comique
Je ne passe pas sur votre site pour critiquer sa et sa, loin de moi cette idée. Si justement je passe ici c’est déjà pour en apprendre plus et approfondir mes connaissances et vos articles sont justement parfait pour sa : on en apprend plus et on change notre façon de jouer.
C’est vrai que dofus la seule chose a faire c’est faire des équipements et pour sa on se balade aux 4 coins du monde.
Enfin je trouvais marrant que justement une panoplie bworker sort soudainement, il faut dire que jouant avec un seul personnage faire des items comme sa c’est assez dur quand on joue seul. Peut être une sorte de “jalousie” vu que je travaille pour ma prochaine cape depuis environ 7 semaines alors les meupettes elles me passent par dessus la tête disons ^^. Mais bon comme dit c’est vrai que je garde aussi des équipements dans mon coffre je reconnais que cette remarque était stupide mais n’avait pas pour but de froisser.
Pour finir bonne fête de fin d’année
Mais les Méloros jouées sur un Sacri (1/2 bien entendu) boosté +2000 intell ? C’est pas du Mélorox ? :p
Pour Sanizen:
Rien ne t’empêche de prendre les limbes pour le PVM et une arme qui fait des dégâts pour le PVP. La baguette des limbes est une arme de soutien, tu ne frapperas jamais avec.
Sinon, pour le Gerse, je ne vois pas trop où se trouve la perte d’intel, je le joue moi-même 1/2 sur mon Sadi, sans aucun sacrifice.
Je me permets de reposer une question, où avez-vous trouvé les caractéristiques des dagues ? Parce que je cherche depuis plusieurs mois un site qui récence les armes éthérées, et je n’ai aucun résultat.
Bonjour,
Très bel article, extrêmement intéressant. Vous avez vraiment une vision très mature et un esprit très ouvert sur le jeu, pour moi ça prouve que vous êtes vraiment des joueurs qui méritent leur niveau et dont tout le monde devrait prendre exemple.
A chacun de vos articles vous me donnez envie de reprendre Dofus !
Je vous souhaite une bonne et heureuse continuation dans ce que vous entreprendrez. Et joyeuses fêtes aussi. ^^
Kyoshoo.
Bonjour,
MonsieurChance a pris son éniripsa Spark comme exemple, car beaucoup d’eniripsas jouent les Méloros. Néanmoins il ne faut pas perdre de vue qu’il ne s’agit là que d’un exemple. Le sujet de cet article n’est pas “Les méloros valent-elles le coup comme armes sur un éni ?” mais “Les méloros valent-elles le coup comme armes ?” tout court.
Je ne comprends pas vraiment tous ceux qui disent “ok, sur un éni c’est bof mais sur un féca/panda/sacri c’est ultime non ?”. Les tableaux comparatifs de MonsieurChance sur les dégâts des armes et des sorts génériques que sont boomerang perfide et flamiche valent pour toutes les classes.
D’autre part :
féca : quel dommage de perdre jusqu’à 400 de force et le bonus +10 dom que pourraient apporter d’autres armes, comme le rod gerse. Aveuglements en mousse, armures terrestres qui ne profitent plus d’aucun bonus de force, éventuel parchottage force qui ne sert plus qu’à faire joli…
Le féca y perd énormément.
panda : Idem, c’est passer à côté d’une des meilleures attaques à distance, et de zone du panda. Bref, de passer à côté de la richesse du multiélément. Tout ça pour quoi ? Faire de plus gros dégâts au cac. Et encore : quand on a de la chance.
Quitte à passer à ce point-là à côté de la richesse de son personnage, autant que Dofus ne se résume plus qu’à une seule classe. Une classe sans aucuns sorts d’ailleurs, puisqu’on se retrouve à sacrifier tant de choses juste pour un cac…
sacrieur châtié :
Considérons un sacrieur portant des Méloros et châtié à 2000 d’intelligence.
Le sacrieur a, sans son arme, +40 domm et +40% domm.
Le sacrieur a 2200 d’intelligence avec les Méloros.
Les Méloros sont jouées en 1/2.
dégâts hors cc :
de 391 Ã 484 pour 3 PA
dégâts sur cc :
de 1256 Ã 1327 pour 3 PA
dégât moyen -> 864
dégâts moyens pour 15 PA -> 4322
aucun vol de vie.
Considérons maintenant un sacrieur châtié à 2000 d’agilité et 2000 de chance, portant une Az’tech forgemagée à 80%.
Le sacrieur a donc, avec les bonus de l’épée, 2050 d’agilité, 2050 de chance, 45 bonus dommages et 40% dommages.
L’Az’tech n’est pas jouée en 1/2.
dégâts :
de 1119 Ã 1645 pour 5 PA
dont un vol de vie de 396 Ã 484 donc un soin de 198 Ã 242.
dégâts pour 15 PA :
de 3357 à 4935 pour un dégât moyen de 4146, un vol de vie moyen de 1320, donc un soin moyen de 660.
Honnêtement, vous préférez vraiment faire 176 dégâts en plus avec les Méloros plutôt que vous soigner de 660 points de vie de plus avec l’Az’tech ?
Un sacrieur qui tanque les monstres serait vraiment bien mal avisé de préférer la première solution…
Le raisonnement est extensible aux réceuses pour ceux qui tiqueraient sur le niveau de l’Az.
Sans compter qu’il est très facile de jouer l’Az’tech en 1/2 même sans dofus turquoise. Je le fais, et je connais plein d’autres sacrieurs qui le font. Vous imaginez bien que là , les Méloros ne supportent même plus la comparaison…
dégâts moyens : 1661 pour 5 PA
dégâts moyens pour 15 PA : 4984 dont un vol de vie de 1878, donc un soin de 939… no comment.
***
@Sanizen : Personnellement je n’envisage pas d’autre cac pour ma iopette multiéléments à prédominance feu que la baguette des limbes. Le iop feu a beaucoup de bons sorts très puissants qui ont une portée correcte voire excellente : couper, épée du destin et tempête de puissance. Il a donc selon moi tout intérêt à jouer sur la distance, et la baguette des limbes, avec son PM et son PO (qui profite à couper) est merveilleuse pour ça.
Merci de l’info
Bonne chance pour la suite (si il y en a une)
(Une petite MAJ sur le site? ^^)
Sinan, je suis d’accord avec Grenouille, si je serais rester feu, les méloros que je dropeerais irais direct en vente… Pour moi il vaut mieux s’axer sur un mode dommage/intel au gerse =)
Sinan, à quand une petite présentation de vos persos (equipement, mode) du serveur “hardcore” ?
Je suis vraiment impressionné quand je relis tout votre article ainsi que les infos qui sont dans les commentaires…
On pourrait faire un sujet de 10 pages sur JoL sur l’utilité des Dagues Méloro, et vous, en un seul article vous démontrez tout à fait objectivement la conclusion, et tout est très clair.
Chapeau pour ça franchement, j’espère que vous continuerez d’aborder des sujets toujours aussi intéressants car ça répond à des tas de questions. Tout le monde est d’accord sur ce point je pense. =]
Le vrai avantage de l’Az’tech je trouve c’est la régularité des jets. Je la trouve même supérieur au réceuse car même sans cc cela fait de très bon dégâts. C’est d’ailleurs largement utile en ougah
En tous cas cet article risque de faire baisser le prix des meloro sur pouchecot ^^
Je voulais savoir si vous aviez une idée de stuff pour Iop feu ou multi-élément a très haut niveau ?
Moi je pensais jouer un rod-gerse fm 1/2.
Je trouve ça un peu énorme de venir comparer les Méloros à l’Ougarteau ou l’Az-Tech sans même venir prendre en considération la grande différence de niveau entre ces armes. Nous n’avons pas tous monté des personnage au niveau 200, et le 147 au 18X, ça ne se fait pas en claquant des doigts. Il aurait été tellement plus objectif et moins biaisé de venir proposer ce billet en exposant un stuff du niveau 15X comparé à un arme CaC du même niveau. Peut-être n’aurait-on pas l’aspect “ultimité” de l’arme, mais au niveau 147, on pourra dire qu’elle est bien fumée comparée aux armes de son niveau.
D’ailleurs, je trouve ça énorme de dire qu’entre des dégâts de 1766 vs 1200 + 130 soin, il est mieux de prévaloir les dégâts de l’Ougarteau, de 1/ parce que 444 points de différence, ce n’est clairement pas négligeable et de 2/ parce qu’une dague se doit d’être jouée 1/2 cc. Ici on ne cherchera pas à faire 2 coups critiques sur 4, mais bien prier pour en faire 4. Et là , la frappe des Méloros l’emporterons haut la main.
Tu dis qu’on ne peut comparer…
La majorité des gens qui cherchent des Méloros ou qui en possèdent sont de très haut niveau. Les gens qui disent que cette arme est abusée parlent toujours des porteurs de très haut niveau.
Tu en connais beaucoup des gens de niveau 147 qui utilisent au quotidien des Méloros ? Pas moi…
Cette histoire du niveau est en plus un faux argument.
Les Méloros n’ont pas une meilleure base de dégâts que des lassay ou des réceuses par exemple. Sauf que ces dagues donnent – entre autres bonus – soi un PM soi un PO.
Ce qui gène c’est que les classe intell n’ont pas de meilleur choix au niveau 147 ? Je ne vois pas le rapport avec mon article. Je ne dis pas que cette arme est nulle, je dis qu’à très haut niveau elle ne mérite pas sa réputation…
Ensuite tu dis que le marteau fait moins de dégâts. Euh heureusement puisqu’il tape sur 4 cases…
Et si ta stratégie en PVP c’est d’espérer qu’un événement qui a 1 chance sur 16 d’arriver se produira à chaque fois que tu en auras besoin, eh bien tu ne dois pas gagner souvent de combat.
Quand tu as un sort en 1/16 tu “pries” pour faire un cc à chaque fois que tu t’en sers ? Tu crois que c’est un argument ?
bonjour je comprends votre explication mais se serai sympas de demander a aérowiel(enilvl200 sur sumens) ces jets parce que je l’ai vu en dj elle était avec moi elle tapai 3 fois (9pa) et elle tape du 12XX cc sur un abraknyde qui a un peux de non resistance feu est-ce grace a son stuff ou dofus turquoise? ou vous vous etes trompé?
12xx ?!
pour faire autant de dégâts sur un monstre à 0% de résistance, un éni ayant +50 dom et 50% dommages devrait avoir près de 2000 d’intelligence.
Donc à moins qu’un Panda ait été dans le combat, les chiffres que tu annonces sont de la science fiction…
C’est quand meme une arme très plaisante à jouer avant d’avoir le lvl pour autre chose , quand mon serveur était + jeune une feca s’etait illustré avec meloro et tutu ( les 2 seuls du serveur ) , une vraie boucherie , ça épatait bien la gallerie
)
Mais ç’est vraie larticle montre que cest superflu comme arme , par contre dans des catégorie de tournoi de lvl<170 ça reste ultime
salut a tous
Bel articla comme dab’ et franchement les meloro sont vraiment bof car meme sans parler du ougarteau le rod gerse tape sur un ligne de 3 case ce qui ne necessite pas le contact et ainsi de fuir de d’eviter le contact avec certaine classe effrayante au Cac ^^
bon jeu a tous
Je ne suis pas du tout fan des meloros, mais je soutiens un peu Axx dans son post : leur intérêt est bien de prier de faire 4cc d’affilée, parce que face à un eni THL il n’y a pas grand chose d’autre à faire que de le tuer en un tour. Et pour ça, il faut avoir la capacité (même si peu probable) de faire des dégâts énormes en un tour …
Bon, ensuite dépenser N millions de kamas juste pour avoir une chance de battre un eni THL, c’est discutable ^^
D’accord avec l’analyse de Grenouille, le leech (vol de vie) est un élément à prendre en compte plutôt que de se fier aux seuls dégâts car il permet de décharger le travail de soin des enis, leur permettant de prendre part également aux tâches offensives (ce qui est plus plaisant il faut bien l’admettre).
A cela se rajoute la notion de la taille de zone de frappe de l’arme, un sacri marteau jouant avec une team disposant de bonnes capacités de placement (panda, iop, sacri, …) sera bien plus efficace qu’un sacri dagues.
De plus les 1/30 d’EC des méloros font de cette arme une arme peu fiable.
Pour répondre à newsba, ayant participé à 99,9% des combats que disputait dame Aerowiel sur Sumens, je puis te dire que je ne l’ai jamais vu taper a 1200 en cc sur du 20% faiblesse feu.
Ca devait monter à 800/850, je ne m’en souviens plus vraiment.
Toujours est t’il que les méloros lui étaient accessoires, elle préférait de loin son minokers qui lui assurait un heal correct, par exemple elle tuait un champmane 1 mn sans devoir utiliser le moindre pa pour soigner, le rêve pour une enie iopette dans l’âme non? :p.
Salut les cadavres exquis,
encore un super article mais j’ai une petite question. L’xp qui est a accumuler jusquau lvl 200 est egal a 7.407.232.000 es-ce vrai ? ou faut il avoir accumule plus d’xp pour atteindre le lvl ultime.
A+ les CE
Bonjour,
) sur ce aurevoir et bon(ne) continuation/game.
Je voudrai reagir sur le commentaire de Grenouille sur le jeu Az’tech ou meloro vous parlait d’un sacri à l’Az’tech qui n’est pas en 1/2 alors que ce n’est pas exeptionelement dur de la jouer 1/2 (en pvm ) ce qui montre presque la mediocrté des meloros car si l’Az’tech méme pas en 1/2 roxx autant (à peu pret ^^’) que des meloros en 1/2. Pour du concret j’ai deja fait un groupe 1/2 Az’tech il resté sacri 199, feca 199 et eni 18X l’eni etais à 40 cases du sacri (alalalalala… sacri chans :p) le mode 1/2 du sacri lui a permis de soloté les deux san (certe la map lui permettai de s’abrité d’un san )avec un jeu au meloro le combat aurai etait perdu…
Si mes phrases son maladroite veuillez m’excuser ^^’ (fatigué
Il y a d’autres moyens pour tuer un éni THL que les méloros hein. ( colère iop etc )
Je me permet de répondre a Stau.
Colère de iop, c’est 1 chance sur 2 d’échec. En gros face a un eni, méloros, minokers,ougarteau ou autre, si tu rate 2/3 fois tu vas souffrir.
Pour moi la colère, tout comme la punition et le mot de régénération, c’est pas du PvP. Pour la punition beaucoup de débats ont été abordés, je ne voit pas trop l’intérêt d’y revenir. La Colère, même si je crois que ça a été dis ici (si mes souvenirs sont bons)
soit tu gagne, soit tu meurs si tu n’as pas de chance.
Mais je ne veux pas en venir là , La colère, en plus de son jet extrêmement aléatoire ainsi que sa probabilité d’aboutir, rende le sort presque nul contre un éni THL (et très bien stuff).
Vous remarquerez déjà que un eni THL et stuff, ça a forcément un bon grade…et donc un bon bouclier qui lui donne bien 15% de résistance. Je sais pas si vous vous rendez compte mais sur une colère a 4000 c’est énorme. De plus il y a les résistances apportés grâce aux items (à moins que celles-ci ne soient pas prise en compte?). Il aura aussi mot de prévention.
A cela ajoutez 2500 pdv a cette Eni. Ayant pu discuter avec lordkratos de ceci, il a pu m’affirmer que la coco ne le OS pas.
Bref la coco n’est pas la meilleure solution pour vaincre un eni.
Par contre, vous remarquerez que l’eni a besoin d’allez au CaC pour faire bobo a l’adversaire…Rester loin et faire des bons dommages, c’est a mes yeux la meilleure solution. Relisez l’article sur l’équipement final de Peluchon ,vous verrez.
Bon courage pour la suite.
je pense tout de même que les mélobofs ont un aventage indéniable face aux classe tels que les fécas et éniripsa qui, avec armures/prévention réduisent les dommages. Les dagues Méloros ont leur réputation payvaypay pour cela.
une classe intell’ contre un feca ne percera pas beaucoup l’armure incadescente avec un gerse, celui-ci inflige de lourds dommages mais sera confronté a l’armure par deux fois…
C’est là l’aventage de ces dagues… mais pour tout joueur ayant une vision plus “pvm” du jeux, ses dagues sont useless.
Sérialistiquement.
Bravo belle note ! , juste une petite remarque la “colère du iop” je trouve que c’est un “tue pvp” du moins dans le 1vs1 … et encore bravo !
Je suis d’accord avec toi Sanizen.
Mais si une colère niveau 6 passe sur Spark même s’il porte un bouclier du sadida il risque de mourir ^^
Colère c’est surtout une arme psychologique. Elle oblige l’adversaire à jouer en fonction.
Un iop peut très bien ne jamais utiliser ce sort de tout un combat mais gagner l’ascendant juste grâce à son existence.
Sinon un éni qui s’équipe d’un vrai stuff PVP (incluant de la PO donc) fait de très bon dégâts à distance.
Avec l’équipement décrit dans la note, Spark fait au Boomerang perfide 278 dégâts en moyenne et cela à 15 cases. Et jusqu’à 18 en dépensant un petit PA pour mot d’envol.
De la même manière Spark peut faire de 72 à 127 à la flamiche et ce jusqu’à 19 cases sous mot d’envol.
Les énis qui ne font pas de dégâts à distance sont ceux qui ne se sont pas bien équipés PVP…
Et sinon joué en 10pa avec une faux maudite du saigneur de guerre, ca pourrais etre sympa pour un eni ! avec mot stimulant cela permettré de placé 2boomerang perfide se qui n’est pas negligeable.
moé bof moi je vois un autre moyen de battre un eni THL le debuff =) car les mot de regeneration arrivé a un moment bah il n’a besoin de rien d’autre
mais bon le debuff ne suffit pas c’est juste utile ! en y reflechissant bien les eni sont de vrai dur a cuir x) malgré leur petite taille :p
Bonjour,
Je voudrais savoir si vous aviez des dindes prune/orchidée disponible ? Si oui à combien ? Sinon pourriez vous m’inscire sur liste d’attente ?
IG: rexetcaramel
Bonjour,
Avez-vous eu l’occasion de tester ces dagues en situation réelle ou est-ce seulement des données issues d’un tableau ?
Après faut avoir sa façon de jouer contre les énis/fécas
Il est vrai que j’ai déjà vu résister pas mal de personnes aux xoleres de Iop… Mais c’est beaucoup trop aléatoire! C’est plus utile en PVM quand on a une team…
Sinan, il n’y a pas que colère de iop pour tuer un éni, un débuffeur (en particulier un Enu) si il a un bon petit CaC il peut en venir à boût! Et puis, combien de disciples Eniripsas j’ai déjà mis à 1/2 PA… mais au pris de faire en moyenne 75/tours :/
Enfin Bref! Je faus un peu de hors sujet^^
Pour en revenir aux méloros est-ce que MonsieurChance va optimiser les méloros ou l’ougarteau?
Bonsoir a tous ;
Pourquoi comparer ces dagues a un marteau ? Pensez vous vraiment qu’il n’y ai pas mieux que l’ougarteau pour un mode pvp pour un eni ? (Je dis sa, je pose vraiment cette question , j’en sais rien ^^ ) xyothine, baguette CM … Pourquoi l’ougarteau ? ^^
Bonsoir,
oui il est vrai que j’aurais pu préciser le pourquoi du choix de ce marteau.
Pour du PVP en 1vs1 il est très peu avisé de prendre une arme qui ne peut taper juste devant soi.
Trop de classes ont la capacité de coincer un éni au contact. Si l’éni est à la baguette il voit son arme totalement inutilisable.
L’éni n’ayant aucune capacité d’évasion. (Mauvais palier d’agilité, aucun sort de déplacement de type bond, fuite, téléportation…) le marteau est le meilleur choix. Avec un marteau on peut taper quelqu’un qui se cache derrière une invocation, on peut taper un panda qui porte… etc.
En revanche pour du PVM, je trouve la baguette plus agréable évidement.
Hey, salut les CE !
J’aimerais savoir qui vous a forgé ce beau bouclier du Captain Amakna ? Je croyais qu’il n’y avait toujours pas de forgeur de boucliers niv 100 sur Pouchecot. En tous les cas, très bel article !
Je suis d’accord quand à la non utilmissence de ces dagues méloros, mais il y a un net avantage de celles qui n’a pas été évoqué dans l’article je crois:
Le mono dégats. En pvp, les résistances fixes sont importantes, d’une part celles des équipement, et d’autre part celles des sorts.
Coucou aux lecteurs de ce Blog et à ses rédacteurs,et surtout bonne année.
Personnellement j’ai beaucoup participé au débat des Méloro sur Jol. Donc sans refaire tout mon schéma argumentatif.
En gros,de mon côté je dégage quelques éléments très importants :
En pvp,on ne peut pas utiliser son cac contre certaines classes (celles qui enlèvent des PM surtout,mais pas seulement). Un exemple tout simple : je joue sadida, et sur tous mes combats en pvp, quasiment aucun ennemi n’arrive à mon corps à corps. De ce fait,avoir un cac qui n’a pour seule particularité que de taper fort,sans donner de bonus intéressants, c’est rapidement inutile contre certaines classes (de mon point de vue :sadida,osa,enutrof,cra,sram…).
Second argument en défaveur des Méloro qui me semble important : elle empêche de jouer multi-élément incluant la force (de par son malus). Exit les bonnes résistances pour armure terrestre des fecas donc (ainsi que les archétypes feu-terre comme sadida,panda,cra,etc).
Ensuite on peut considérer que pour utiliser des dagues en PvP,il faut bénéficier d’une capacité d’évasion (contrairement aux bâtons e marteau qui ne nécessitent pas d’être au cac de l’ennemi pour les frapper avec). On peut donc enlever les feca (surtout vu leur seuil d’agilité), les enus, les srams vont taper plus fort avec des dagues neutres ou air, les cras sont une classe qui joue à distance,par définition, les sadida ne peuvent pas non plus se libérer facilement de leurs ennemis.
Donc les Méloro excluent beaucoup de classes.
Sur le simple cas des enis, outre le déséquilibre que leur procurent leurs soins, en PvP il ne disposent pas d’armes franchement dévastatrices (mot de frayeur étant facilement contrable par un tacle et un obstacle derrière).
En gros,un eni sans marteau va être grandement bloqué par les classes qui utilisent ce genre de technique : sram,sadida,pandawa (désolé si j’en passe) et en général un chaferfu lancier lvl 6 :p (qui je suis sur,va monter en puissance dans les mois à venir).
Là sans marteau ça devient très critique pour un eni,et les meloro ne sont d’aucune utilité.
Enfin,pour ce qui est juste du cas des enis, un pandawa les gère d’une façon assez connue que je ne développerai pas ici, et qui ne peut être contrée que par l’emploi d’un marteau.
On peut aussi parler du taux d’ec très embêtant (1/30), en sachant qu’un ec fait passer le tour,ce n’est pas à prendre à la légère.
On peut aussi dire que les classes qui pourraient utiliser ces dagues auront des affinités plus importantes avec d’autres armes,ce qui peut faire une grosse différence (un rod gerse pour un Feca surpasse largement des Méloros).
En espérant avoir été assez synthétique dans l’ensemble,je vous souhaite encore une fois une bonne année 2009 à tous.
Master.
Bonjour, déjà très bel article et bonne année.
je voudrais rajouter quand même mon point de vue car vous n’avez pas exploité toutes les races, vous avez certe cité les feca, pandawa et sacrieurs.
Mais où sont passés les eca feu (comme moi), xelors, sadidas ?
Les meloros sont peut être non aventagable pour certaines races, mais pour d’autre il est clair que c’est un aventage certain.
Dommage de ne pas avoir étendu votre comparaison pour tout le monde
Rebonjour,
cOfaceOo , lit les commentaires et un peu plus haut tu vera que le sujet des scrieurs a etais traité par Grenoille un peu plus haut, sadida un rod gerse sa peut étre sympa je pens emais n’ayant pas la chance de jouer cette race je ne peux pas approfondir et il se peut que j’ai tort. Pour se qui est des xelors je pense qu’un Minokers tapera corectement deplus le jeu des meloro necessite des cc et jouer des cc baisse le bonus en sagesse qui pou enlever des pa est assez pratique , mais pur les xelor c’est toujor d ema pat un point de vue théorique car je ne possede pas cette race ^^’.
Sur ce Aurevoir et bonne continuations à tous
Plop,
Ton raisonnement sur l’éni pvp meloro est un peu bof , car les meloros sont largement supérieur à l’ougarteau en 1vs1 sans tutu :
un éni sans tutu sera pas 1/2 à l’ougarteu et donc tu peux pas comparé les cc meloro ( qui se feront souvent ) à des cc ougarteau ( qui se feront presque jamais ), je sais pas si cette hypothèse a était formulé car il n’y a pas d’édit sur ton post et la flemme de lire tous les commentaires, en pvp X vs X ls melorossont sans contestations supérieures à l’ougarteau : léni ne tappent pas mais signe ( presque 1/2 au soignant ) et heal buzay avec les meloros , un éni coop a coter d’un gar par un sacri a le OS ( si +/- beaucoup de cc ) aor que lougarteau ça va galère surtout si les gars se collent pas ( c’est pas des mob ) sauf s’ils sont con !
Voilà s’tout s’que j’avais à dire :p
Bonjour,
donc si je résume bien tu ne lis pas, tu n’argumentes avec aucun chiffre et en plus tu ne prends même pas la peine d’écrire un minimum lisiblement. Je ne relève même pas les incohérences logiques de ton discours…
Ça fait beaucoup. La prochaine fois si tu ne veux pas passer pour un guignol sur un site qui n’est pas un forum de discussion prend au moins la peine de lire avant de laisser un commentaire.
Alors après je peux comprendre qu’un texte n’allant pas dans le même sens que la masse heurte ta sensibilité, mais quand on a la flemme de lire on ne sort pas son blabla de bazar…
crir 1 min lisiblmen tfu dmwa ( même si y’a quelques fautes de frappe xd )? pa bsoin d’doné d chifr tlm coné ( voilà là c’est écris lisiblement
)le guignol en question s’y connais dans dofus comme tu t’y connaitra jamais
puis s’pas d’ma faute si le cc ougarteau est HS j’ai pas pu passé à coter :p
Le cc de l’Ougarteau n’est là qu’à titre informatif, il n’est pas pris en compte dans le calcul de la frappe moyenne pour 12 PA. Mais comme tu l’as dit toi même, tu n’as pas pris le temps de lire. Ceci doit sans doute expliquer cela.
Enfin quoi qu’il en soit si tu veux te ridiculiser en public c’est ton affaire. Mais par égard pour toi je ne validerai plus tes commentaires à l’avenir.
Je ne suis pas du genre à tirer sur les ambulances.
Un point qui me gêne est la persistance des gens à mentionner l’armure terrestre des fécas ; soyons honnêtes, si on compare avec une arme standard ayant typiquement 50 en bonus intelligence, le différentiel de 150 points est équivalent à 300 points en Force pour ce qui est de l’armure Terrestre. Donc oui, la perte de Force vient compenser le bonus d’intelligence pour ce qui est de l’armure terrestre, mais pas tant que ça (sauf build très particulier type force/intell avec des Meloros à -400, ok).
Et il me semble aussi que si on fait des stats de dégâts contre un féca armuré, on arrive à un résultat nettement plus en faveur des Meloros
C’est simple il suffit de calculer.
Supposons un féca qui a parchotté sa force à 101 et qui a dans son équipement : coiffe chêne mou, voile d’encre et pano ventouse (donc annolamour) soit un équipement qui permet sans problème d’être en 1/2 sur des méloros ou un gerse avec une vent et des bottes cc par exemple.
Cela donne pour ce féca un total de force compris entre 214 et 271. Considérons des jets moyens, soit 242 de force
Considérons ce féca disposant de 850 d’intelligence avec un gerse et donc de 1000 avec des méloros.
Sur une attaque neutre ou terre ce féca verrait son armure réduire de :
77 à 110 avec les méloros
74 Ã 107 avec un gerse
Je ne trouve pas que ce soit très net justement l’avantage des méloros dans le cas présent.
D’autant qu’on ne parlait pas que de l’armure terrestre pour le féca, on parlait également du sort aveuglement, et de fait avec des méloros par rapport à un rod gerse +10 dom on perd jusqu’à 30 à 61 dégâts sur chaque aveuglement.
Pour le coup je trouve que l’avantage est nettement pour le gerse
Alors après pour ce qui concerne des attaques d’autres éléments les armures pourront profiter du bonus de 150 d’intell apporté par les méloros, mais le gerse lui donne jusqu’à 7% de résistance dans 4 éléments, sans compter que les 2xx de vita potentiels de ce bâton compensent à mon sens les réductions supplémentaires que pourraient apporter les méloros. Et je ne parle même pas de la sagesse apportée par le bâton… Et puis entre 1/30 ec et 1/100 ec…
Et en ce qui concerne du pvp 1vs1, le fait que le gerse soit à deux mains n’est pas vraiment un handicap pour un féca comme écrit plus haut.
Vous portez une grande importance à dire que le malus force des méloros est un handicap.
Or pour certaine classe ce malus force peux être recherché.
Je prendrais à titre d’exemple les écaflip feu avec un sort de soins ( Tout ou Rien ) et un sort offensif topkaj pour comparer le ougarteau et les méloros
Pour le malus force :
Avec un ougarteau
Les dommages neutre de tout ou rien ( ToR ) même si réduit de 50 % par les bouclier sont environ de 40 dmg de plus.
Les soins sont d’environs 60 de moins.
Soit un écart de 100 pdv sur le soins a chaque fois qu’on utilise le sort qui s’étale sur deux tours ( 200 pdv en moins ).
Le malus de 400 permet de porter des équipements donnant de la force en plus de ce que vous recherchez sans avoir à se préoccuper de l’augmentation des dommages terre et neutre tel le voile d’encre.
Pour le coté offensif :
Les meloros apportent de 20 a 45 dommages sur topkaj de plus que l’ougarteau et ce trois fois voir quatre et plus avec des envoutements.
Des écarts important qui peuvent se retrouver sur des sorts a dommages élevé. ( ex : tempête de puissance )
J’aurais donc tendance à dire que vous n’avez tenus compte que d’un seul des bonus des méloros pour vos comparaisons, et délaissé ce malus force qui peut aussi être un avantage. Il ne faudrait donc pas élargir cette note à tout les types de jeu, à savoir la médiocrité des méloros face au ougarteau.
Bonjour,
Le handicap force on a en parlé pour les féca essentiellement.
le -400 de force est gênant dès lors que l’on cherche à être multi-éléments. Donc lorsque l’on est amené à utiliser des sorts faisant des dégâts terre ou neutre. Comme boomerang perfide par exemple.
Nous n’avons jamais dit que ce malus ne pouvait pas être recherché.
Le build eca full intell n’est pas représentatif de cette note du blog, ni représentatif de quoi que ce soit lorsque l’on parle du coté abusif ou non des méloros.
Pour rappel, je n’ai jamais dit que cette arme n’avait aucun intérêt ni qu’elle était nulle. J’ai juste dit qu’elle ne mérite pas de nerf parce qu’en pratique et d’un point de vue global (hors cac seul) cette arme n’a rien d’ultime même si c’est une bonne arme.
Je me cite : “Les méloros n’ont rien d’exceptionnel même s’il s’agit d’une bonne arme.”
Ensuite en ce qui concerne les éca, je n’ai pas envie de me lancer dans un débat de comment jouer un écaflip THL. Mais être un éca niveau 191+ (voile d’encre dont tu parles) et vouloir rester full intell et ne pas chercher à jouer multi-éléments en 1/2 sur 1/50 c’est quand même bien dommage. C’est peut-être compliqué à faire, mais quand on en est à faire un stuff méloros, on en est à faire de l’optimisation ruineuse.
Passer à coté du plein potentiel de sorts comme rekop, griffe joueuse… juste pour mieux se soigner sur TOR… Je trouve ça bien dommage.
D’autre part tes calculs sont incorrects. Si on considère un écaflip ayant 650 d’intell, 60 +dom et +50% dommages avec un sabre Ayassalama, contre un écaflip ayant 800 d’intell, 50 +dom et +50% dommages avec des méloros, les méloros n’apporteront que 18 à 36 de plus sur un topkaj hors cc.
Alors oui ce sont des dégâts en plus, mais il n’y a pas que topkaj dans la palette de l’éca.
Enfin tout cela est hors sujet et je le rappelle je n’ai pas envie de me lancer la dedans ici.
***
Je le rappelle, ma note est un billet destiné aux lecteurs réguliers du blog expliquant mon opinion sur les méloros. Avis que beaucoup de lecteurs du blog m’avaient demandé de donner.
Je n’ai pas la prétention de faire la leçon à qui que ce soit. Viennent sur ce blog les gens qui aiment bien nous lire, nos articles n’ont rien d’universel, et n’ont pas vocation à faire du prosélytisme.
Je comprends bien que le sujet des méloros attise les passions et que beaucoup d’avis divergent, néanmoins il n’y a pas là de quoi en faire un fromage.
Il y a beaucoup d’endroits plus adaptés à la tenue d’une discussion que ce modeste blog de guilde, sans doute serait-il plus avisé de débattre via des médias plus adaptés.
Merci
C’est vrai, le bazar d’Hubert steuffé sur JoL est la pour sa. Quitte à repartir du texte écris. Mais les auteurs de ce blog le répète à de nombreuses personnes, le blog n’est pas une tribune public.
De plus c’est un test a la demande de gens intéressé par ce système de jeu et demandant un avis. La question n’est pas de savoir si MonsieurChance à raison ou non. La note est clair, c’est son avis. Encore une fois il est impossible pour lui d’étudier les meloros avec les 150 builds possible (Cf: eca feu. Tous sa pour dire que une personne qui prend de son temps pour gratuitement nous offrir un avis construit et argumenté, on se doit de le respecter un minimum (sans léchage de ….)je dis par ce commentaire que je trouve les joueurs assez agressifs et peu tolérant de l’avis de quelqu’un qui rend simplement service.
Bonne continuation et merci pour vos articles toujours enrichissant par leur grande part de véracité.
Enjoy, à quand une analyse du kim vue qu’il semble que je ne soit pas assez crédible quand je dit chiffre à l’appui que cette coiffe en mérite pas l’usage qu’on en fait?
(J’ai même croisé un mec, 2 niveau de plus que moi avec un kim et 300 pv de moins que moi qui ai un vaudou)
Bonjour,
au mois d’aout dernier j’avais donné mon avis sur cette coiffe dans une note concernant le devenir de l’équipement de mon sadida Peluchon :
> le commentaire en question <
J’ai écrit ça avant la revalorisation des invocations de la maj de la rentrée dernière donc ce passage n’est plus d’actualité.
Cependant je pense toujours que ce chapeau ne mérite vraiment pas d’être porté.
Bonsoir à tous, je me permets de reposer une question qui a été formulée précédemment pour savoir si possible, quel est le courageux forgeur de bouclier qui a créé votre Bouclier du Captain Amakna.
Et également vous indiquer que j’ai ouvert un sujet de réflexion pour l’organisation d’un tournois sur notre serveur adoré sur JOL.
En vous souhaitant une bonne continuation.
Master.
Bonjour,
ce bouclier qui est au cÅ“ur de nombreuses interrogations n’est pas de Pouchecot.
C’était la chose manquante. Le stuff sur pouchecot il est là , mais pas ce bouclier. Le screen de Spark en situation et le screen des résistances PVP provient donc de la béta.
Je ne connais pas de forgeur 100 sur Pouchecot.
En ce qui concerne l’organisation de tournois sur Pouchecot ce serait sans doute bénéfique à tous points de vue pour la vie du serveur.
Idéalement il faudrait sans doute demander l’aide d’un MJ qui pourrait téléporter les équipes sur les maps du monde du jeu. C’est sans doute le seul moyen actuellement de se préserver au maximum du bug des spectateurs.
Bonne continuation
Salut à vous Grenouille et Mr.Chance.
Je plussoie totalement le non-abus des meloros, mais quelque chose que vous n’avez pas précisé me titille : le ougarteau est donc FirstShot à la FM ?
Car on sait tous je pense la difficulté de remonter un ougarteau à son minimum en Vita.
C’est juste pour avoir un petit peu plus d’info sur le build ougarteau de Sparks.
Merci d’avance.
Bonjour Mr chance ,
Je trouve votre artice extrement intéréssant car on a souvent tendance a dire que les meloro sont une arme ultime mais votre comparaison a montré le contraire. Mais je voudrais savoir si le ougarteau et le minokers pouvait etre comparé pou voir la diference car c vraiment rare que l’ont voyent un eni avec ougarteau fm feu :3 pourriez-vous me répondre svp. Sacrifist Niveau 187 jouant sur Sumens .
Je trouve que votre comparaison entre les méloros et l’ougarteau est interessant.
Par contre, je tiens tout de même à souligner que ces fameuses dagues sont disponibles au niveau 147. A ce niveau, rares sont les gens capables de s’offrir des items orientés multi-éléments, avec un parchottage à 101 et des points de sorts en plus. On ne rencontre pas non plus d’armes équivalentes, capables de présenter de tels dégâts. Ces dagues ne sont en effet plus viables à haut niveau comme vous le précisez, mais au niveau 147, il reste aisément possible de s’équiper en 1/2 pour jouer avec et faire des dégâts relativement sympathiques, d’où à mon avis cet engouement.
Très bel article,
(Durant l’exemple on ne prend pas en compte les réductions du bouclier du feca (les %).
sur ce ++
Je pense (pour ma part) que les meloros ont certains avantages que ne possède pas l’ougarteau : tout d’abord prenons l’exemple du pvp 1 vs 1 eni face a feca ; si l’eni prend ougarteau les 2 jet vont être réduits par l’armure du feca (si c’est un eni il risque pas de debuff :p) contrairement aux meloros ,qui elles vont voir un seul jet réduit par l’armure (mettons que le feca réduise du 140 il réduira donc du 140 X 2 X 2 soit du 560 par tour tandis que avec les meloros il ne réduira que du 140 X 3 soit du 420 par tour soit 140 de dégâts en moins a chaque tour (quand ça s’accumule ça peut faire mal
Second avantage : c’est tout simplement le lvl d’obtention de l’arme (beaucoup plus simple a atteindre).
Troisième avantage : c’est miser sur la psychologie de la personne qui dirige le personnage en fait (ça peut paraître ridicule mais pourtant voir son personnage prendre des jet à -700 d’un bloc au lieu d’un double jet à -500 + (-200) est vraiment effrayant (sisi je vous assure)).
Quatrième avantage : en cas de perte de plusieurs PA, (mettons 4 PA perdus x)) l’ougarteau ne pourra plus être utilisé qu’une seule fois tandis que les meloros pourront toujours être utilisées 2 fois (donc un dégât plus important)
Il doit y avoir d’autres avantages mais en bref voici ce que je pense : les 2 armes ont chacunes des avantages qui leur sont propres et que avoir les 2 (avec les panoplies proposées pour chacune) peut s’avérer très utile en PVP selon le type de personnage que l’on rencontre (ou même selon le type de monstre rencontré en PVP).
Encore merci pour ce brillant article (montrer les avantages des meloros aurait été pas mal tout de même plutôt que de ne montrer que les avantages de ougarteau
Les Meloros sont passés à deux mains
=> Poubelle
J’ajouterai meme que si les meloros gagnent a jouer en 1/2, l’ougarto joué dans ce meme mode permet des degauts presques aussi colossaux.
salut,
a preumiere vue j’aurais pensé a un malus se tansformant en bonus pour un eca feu
mais les ecas sont faits pour le multi
a tout( niveau c’est destructeur si bien équipé
et l’aventage c’est que ca peux avoir plusieurs role(mulasoin en méloros,tapeur en ougarteau(quoique je prefere épée saigneur guerrier)…)
Franchement moi qui a l’intention de creer un eni j’ai trouvé ceci très intéressant car justement je pensais moi même que les meloros étaient ce qu’il y avait de mieux pour un eni. Franchement bravo et merci pour cet article
Bonjour je suis un feca 194 sur Domen. Je suis d’accord avec cette article. Seulement cette vérité ne fonctionne pas pour l’ensemble des classes, les meloros s’avèrent etre très pratique lorsqu’il faut infliger beaucoup de dégats en un tour =p